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“信托是一項(xiàng)事業(yè)。但究竟該怎么做，我們都沒(méi)有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在是需要大家一起探索的時(shí)候，誰(shuí)也說(shuō)不清‘一定應(yīng)該怎么干’?！爆F(xiàn)任中信集團(tuán)總經(jīng)理常振明在2002年中信信托有限責(zé)任公司(下簡(jiǎn)稱“中信信托”)重新登記后第一次會(huì)議上的講話引人深思。

1979年，“紅色資本家”榮毅仁創(chuàng)辦了中國(guó)第一家信托公司——中國(guó)國(guó)際信托投資公司(中信集團(tuán)的前身)，將其發(fā)展為中國(guó)改革開(kāi)放的重要窗口，信托業(yè)也成為中國(guó)金融改革和市場(chǎng)化的試驗(yàn)田。但此后，信托業(yè)起起伏伏，前后經(jīng)歷了多次大整頓，以至于23年后，即便是繼承中國(guó)國(guó)際信托投資公司“本業(yè)”的中信信托對(duì)信托業(yè)的前景依然看得不甚清楚。

2005年1月1日，蒲堅(jiān)從中信海洋直升機(jī)公司總經(jīng)理調(diào)任中信信托總經(jīng)理。彼時(shí)，中信信托管理的信托資產(chǎn)規(guī)模85.05億元，上年實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)0.27億元，在全行業(yè)的排名居15位以后。然而，截至2010年10月末，中信信托的信托資產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)突破3000億元，綜合競(jìng)爭(zhēng)力已居行業(yè)榜首。

過(guò)去的5年多，中信信托發(fā)生了怎樣的蛻變？是否想清楚了信托“應(yīng)該怎么干”的問(wèn)題？在“看似什么都能做，又什么都極難做”的尷尬中，信托公司如何找到自己的盈利模式和發(fā)展模式？

截至9月末，信托業(yè)管理的資產(chǎn)總規(guī)模已經(jīng)達(dá)到2.96萬(wàn)億，信托業(yè)正重新崛起為中國(guó)的金融四大支柱之一。但即便如此，信托業(yè)的發(fā)展仍是實(shí)踐多于理論，感性多于理性，一個(gè)有號(hào)召力的信托業(yè)價(jià)值觀或發(fā)展哲學(xué)，仍是這個(gè)行業(yè)所欠缺的，并從深層次上制約著這個(gè)行業(yè)實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的大發(fā)展。

2011年將迎來(lái)《信托法》頒布實(shí)施十周年。在此前夕，本報(bào)記者就上述業(yè)界關(guān)注的話題于2010年10月末專訪了中信信托總經(jīng)理蒲堅(jiān)。

通過(guò)5年多的思考和實(shí)踐，蒲堅(jiān)認(rèn)為，必須從中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一大邏輯下定義金融的小邏輯，推導(dǎo)出信托公司存在的價(jià)值。“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最根本的問(wèn)題是應(yīng)該兼顧公平和效率，實(shí)現(xiàn)共同富裕。信托業(yè)必須從理論上和實(shí)踐上回答，怎樣才能對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)做出應(yīng)有的獨(dú)特貢獻(xiàn)？”

在這一思考框架下，蒲堅(jiān)提出，信托是公有制的一種實(shí)現(xiàn)形式，信托關(guān)系是一種“一手托公平、一手托效率”的新型生產(chǎn)關(guān)系。除資產(chǎn)管理外，信托關(guān)系可廣泛用于促進(jìn)決策民主化、改善法人治理結(jié)構(gòu)、解決三農(nóng)問(wèn)題等各個(gè)領(lǐng)域?！拔覀?cè)趯?shí)踐中發(fā)現(xiàn)，信托制度在調(diào)整生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、貧與富、公平與效率、社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之間，起到了很好的潤(rùn)滑劑和平衡作用。信托公司舞臺(tái)寬廣，大有可為?！?span lang="EN-US">

1.信托舞臺(tái)無(wú)限寬廣

《21世紀(jì)》：信托業(yè)在過(guò)去的31年中，似乎每隔幾年就要迷茫一次。去年信托計(jì)劃開(kāi)設(shè)證券賬戶被暫停，今年8月銀信合作新規(guī)出臺(tái)后，信貸類銀信合作基本走到了盡頭，很多信托公司又感覺(jué)到找不到業(yè)務(wù)做了。你如何看待這個(gè)問(wèn)題？

蒲堅(jiān)：實(shí)際上，信托公司有很多事可做。當(dāng)事物發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)矛盾需要集成資本、知識(shí)解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的時(shí)候，信托關(guān)系的普遍存在性決定了信托公司始終有它的存在和發(fā)展的價(jià)值。只要把信托關(guān)系思考透徹了，思想解放了，信托公司的舞臺(tái)將很寬廣。

《21世紀(jì)》：能不能舉幾個(gè)例子，談?wù)勚行判磐性趺凑翼?xiàng)目？

蒲堅(jiān)：基本理念就是遵循國(guó)家戰(zhàn)略和產(chǎn)業(yè)政策，運(yùn)用信托整合多種金融工具和智慧的的制度優(yōu)勢(shì)，去解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的矛盾問(wèn)題。

舉例來(lái)講，山西煤改是國(guó)務(wù)院確定的方針，政府選定的煤企整合主體實(shí)力都較強(qiáng)。在前期的并購(gòu)過(guò)程中，煤炭整合企業(yè)基本上花光了原有的歷史積累，沒(méi)有資金進(jìn)行接下來(lái)的技術(shù)改造。而通過(guò)技術(shù)改造實(shí)現(xiàn)安全生產(chǎn)正是煤改的初衷。

理論上，這么好的項(xiàng)目應(yīng)該是銀行支持的重點(diǎn)，但事實(shí)上很多民營(yíng)煤炭企業(yè)很難獲得貸款，或者說(shuō)僅僅是貸款解決不了問(wèn)題。這其中有一個(gè)特殊的原因：整合主體在完成技術(shù)改造前，采礦許可證不能辦理抵押登記，而銀行又必須要抵押。

這時(shí)候，中信信托推出一款煤炭產(chǎn)業(yè)投資信托基金，首期募集30億元，投入一家民營(yíng)煤企，整體解決了它的資金需求，不需煤企再一家家找銀行。而且我們不是單純提供資金支持，我們進(jìn)入的方式既有股權(quán)也有債權(quán)，通過(guò)派駐董事，幫助其改善股權(quán)結(jié)構(gòu)和公司治理。

再如，內(nèi)蒙古的小額貸款公司向農(nóng)牧民發(fā)放貸款，具有較為顯著的金融普惠意義，但是小貸公司有限的資本金放完后就無(wú)錢可貸。理論上，小貸公司可將應(yīng)收賬款質(zhì)押給銀行融資，但實(shí)際上它們向銀行融資很難，即便能得到貸款，也要在應(yīng)收賬款基礎(chǔ)上打很大折扣。

中信信托這時(shí)介入，采取如下操作模式：內(nèi)蒙古自治區(qū)金融辦負(fù)責(zé)牽頭協(xié)調(diào)并遴選區(qū)內(nèi)優(yōu)質(zhì)小貸公司供我們挑選，中信信托通過(guò)發(fā)行集合資金信托產(chǎn)品募集資金向特定小貸公司增資，小貸公司股東到期回購(gòu)中信信托持有的股權(quán)，東北中小企業(yè)信用再擔(dān)保公司為回購(gòu)義務(wù)提供連帶責(zé)任保證擔(dān)保。這個(gè)項(xiàng)目將城市所籌資金用于農(nóng)村建設(shè)，實(shí)現(xiàn)了國(guó)家所倡導(dǎo)的“城市反哺農(nóng)村”，社會(huì)意義很大。

2.綜合金融解決方案的提供商

《21世紀(jì)》：你在之前談到了要整合多種金融工具和智慧，去解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的矛盾問(wèn)題。這是否就是中信信托提出的“綜合金融解決方案的提供商”這一經(jīng)營(yíng)理念？能否對(duì)這一理念做一解讀？

蒲堅(jiān)：基于對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下信托制度的認(rèn)識(shí)，我們提出了“無(wú)邊界服務(wù)、無(wú)障礙運(yùn)行”的經(jīng)營(yíng)理念，并由此引申出“綜合金融解決方案的提供商、多種金融功能的集成者”的定位。通過(guò)持續(xù)開(kāi)展金融創(chuàng)新，在貨幣市場(chǎng)、資本市場(chǎng)和實(shí)業(yè)領(lǐng)域的邊界處和結(jié)合部，發(fā)現(xiàn)隱性價(jià)值聯(lián)系和利潤(rùn)區(qū)，創(chuàng)造性地為客戶提供個(gè)性化服務(wù)。

客戶的問(wèn)題往往是多方面的，我們特別注重用綜合性的解決方案來(lái)解決客戶的“一攬子”問(wèn)題。比如，一家企業(yè)要融資，又要財(cái)務(wù)顧問(wèn)，又要改善法人治理結(jié)構(gòu)，還要把針對(duì)管理層的股權(quán)激勵(lì)設(shè)計(jì)進(jìn)來(lái)，這些問(wèn)題交織在一起，一般金融機(jī)構(gòu)靠單一工具難以完全解決，但信托公司可以。中信信托把客戶遇到的所有問(wèn)題綜合起來(lái)，集成我們的知識(shí)和智慧，為客戶提供綜合性的金融解決方案。

《21世紀(jì)》：你特別強(qiáng)調(diào)“集成”？

蒲堅(jiān)：是的。信托公司在每個(gè)單一的領(lǐng)域都會(huì)遭遇專業(yè)金融機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)，信托公司很難超越它們，使用信托公司資金的成本一般也要高一些。

所以，客戶在找到信托公司前，基本上都找過(guò)其它金融機(jī)構(gòu)。但就像治病一樣，專業(yè)機(jī)構(gòu)治不了，才來(lái)找信托，我們這里最后成了專治“疑難雜癥”的地方。

別人解決不了的問(wèn)題憑什么我們能解決？沒(méi)有別的辦法，唯有比那些專業(yè)的機(jī)構(gòu)知道得更多，比他們更進(jìn)取，比他們的方法論更符合現(xiàn)實(shí)。

那其中最重要的一個(gè)方法論就是集成。集成的本質(zhì)是知識(shí)和智慧的集成，就是你要比別人知道得更多，能集成更多的知識(shí)。然后，信托又賦予你自由的集成空間，在這個(gè)平臺(tái)上能根據(jù)客戶的需求自由地運(yùn)用所有的金融工具。

《21世紀(jì)》：提供綜合解決方案的遠(yuǎn)不只中信信托，銀行實(shí)際上也在提，還有像中國(guó)平安[60.74-2.80%]這樣的金控公司，你的優(yōu)勢(shì)何在？

蒲堅(jiān)：我們是從信托的本質(zhì)開(kāi)發(fā)出來(lái)的綜合性，這種綜合性不是銀行、證券、保險(xiǎn)加在一起的綜合性?？蛻舻木C合需求才是綜合性，甚至也不只是對(duì)金融的需求。

比如“富二代”的問(wèn)題，父親再能干，知識(shí)和智慧能傳給下一代嗎？所以，“富二代”的問(wèn)題是教育問(wèn)題、接班問(wèn)題，不是錢的問(wèn)題。我們會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)信托項(xiàng)目，把“富二代”的教育問(wèn)題、接班問(wèn)題集成在里面，通過(guò)資產(chǎn)信托、遺囑信托、教育信托等一攬子方案解決“富爸爸”的需求。

《21世紀(jì)》：與你的綜合化思維相反，有些人提出信托公司要專業(yè)化，專注在某些特定的領(lǐng)域。

蒲堅(jiān)：在一個(gè)綜合性的法律框架下，現(xiàn)階段僅僅做專一性的業(yè)務(wù)實(shí)際上困難重重。假定你要去跟證券公司競(jìng)爭(zhēng)，卻不享有證券公司的優(yōu)惠條件，你怎么去競(jìng)爭(zhēng)呢？但是我贊成，信托公司要根據(jù)自己的條件形成自己的特色。

3.創(chuàng)新是信托業(yè)永恒的主題

《21世紀(jì)》：你在之前多次強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，中信信托的產(chǎn)品創(chuàng)新能力確實(shí)是很強(qiáng)的，很多人都很關(guān)注你們的產(chǎn)品，但是研究一番后，又有點(diǎn)失望地發(fā)現(xiàn)，你們的產(chǎn)品是沒(méi)法復(fù)制的。

蒲堅(jiān)：信托產(chǎn)品本來(lái)就是沒(méi)法復(fù)制的，因?yàn)槊恳粋€(gè)產(chǎn)品都是個(gè)性化的，針對(duì)特定的客戶，根據(jù)其需求和擁有的資源設(shè)計(jì)出來(lái)。要既能滿足客戶特定的需求，又要根據(jù)它特殊的資源稟賦，通過(guò)特殊的交易結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，來(lái)使得信托產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)可控。

假如你開(kāi)發(fā)出的產(chǎn)品是可以復(fù)制的，那么這個(gè)產(chǎn)品的生命一定很短。比產(chǎn)品更有價(jià)值的是創(chuàng)新理念，創(chuàng)新是信托業(yè)永恒的主題。

《21世紀(jì)》：有一種觀點(diǎn)說(shuō)，中信信托之所以能做一些創(chuàng)新的大項(xiàng)目，是因?yàn)楸晨恐行偶瘓F(tuán)的平臺(tái)。一些項(xiàng)目出現(xiàn)困難，集團(tuán)其他子公司可以協(xié)同解決。正是這種風(fēng)險(xiǎn)兜底能力，使得你們可以大膽地開(kāi)展一些業(yè)務(wù)。你怎么看？

蒲堅(jiān)：作為集團(tuán)的子公司，我們的發(fā)展當(dāng)然離不開(kāi)集團(tuán)的支持，特別是中信集團(tuán)的品牌優(yōu)勢(shì)，使得很多客戶愿意和中信信托合作。中信信托的發(fā)展離不開(kāi)兄弟公司的支持，但絕不是單靠關(guān)聯(lián)交易。集團(tuán)控股，子公司之間法人獨(dú)立，不存在誰(shuí)為誰(shuí)兜底的情況，如果說(shuō)兄弟公司之間有合作，也是基于市場(chǎng)原則，而且監(jiān)管部門對(duì)于關(guān)聯(lián)交易也是嚴(yán)格監(jiān)管。

《21世紀(jì)》：中信信托在很多項(xiàng)目上都屬于積極進(jìn)取型，你們是怎么進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制的？

蒲堅(jiān)：到目前為止，我們所有的產(chǎn)品都是到期安全兌付。信托公司的經(jīng)營(yíng)過(guò)程肯定伴隨風(fēng)險(xiǎn)，金融公司的本質(zhì)就是管理風(fēng)險(xiǎn)。

我們?cè)谧鲰?xiàng)目的時(shí)候，要對(duì)可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行識(shí)別、度量和判斷，并制定相應(yīng)的管理方案。對(duì)信托公司來(lái)講，最大的風(fēng)險(xiǎn)就是到期后的時(shí)點(diǎn)償付風(fēng)險(xiǎn)，即信托產(chǎn)品到期后資金不能按時(shí)收回，但所投資項(xiàng)目的價(jià)值還在，可以進(jìn)行投資標(biāo)的和抵押物的處置。我們的抵押率一般都設(shè)得很低，一般是30%—40%左右。

比如說(shuō)房地產(chǎn)信托項(xiàng)目，我們的風(fēng)險(xiǎn)管理一般有四條線：一是風(fēng)險(xiǎn)定點(diǎn)控制，二是現(xiàn)場(chǎng)定點(diǎn)控制，三是外聘專業(yè)公司進(jìn)行控制，四是我們有自己的隊(duì)伍進(jìn)行房地產(chǎn)項(xiàng)目的監(jiān)理，項(xiàng)目的資金和銀行賬戶也是我們掌握。

《21世紀(jì)》：信托公司是廣義的投資銀行，對(duì)人才的要求很高。你們喜歡用什么樣的人？怎么樣吸引優(yōu)秀人才并人盡其才？

蒲堅(jiān)：我們最看重一個(gè)人的悟性和創(chuàng)造性，特別是他對(duì)信托關(guān)系的認(rèn)識(shí)。我們希望招一個(gè)人進(jìn)來(lái)之后，讓他變得盡可能優(yōu)秀，也就是創(chuàng)造條件讓他不斷地學(xué)習(xí)，深入到實(shí)際的項(xiàng)目中去學(xué)習(xí)。

調(diào)動(dòng)人的積極性，最重要的就是激勵(lì)機(jī)制。我們采用社會(huì)主義按勞分配多勞多得的原則，把員工的報(bào)酬跟他的貢獻(xiàn)、他創(chuàng)造的價(jià)值掛鉤。同時(shí)，讓有能力的人、創(chuàng)新意識(shí)強(qiáng)的人和業(yè)績(jī)突出的人，盡快“冒出來(lái)”。

《21世紀(jì)》：“冒出來(lái)”之后就可以舉手？聽(tīng)說(shuō)你們內(nèi)部有個(gè)“舉手制”？

蒲堅(jiān)：“舉手制”就是你感覺(jué)自己有能力、有經(jīng)驗(yàn)帶團(tuán)隊(duì)做項(xiàng)目，就可以向公司申請(qǐng)成立新的團(tuán)隊(duì)，然后公司會(huì)用各種量化的和非量化的指標(biāo)對(duì)你的申請(qǐng)進(jìn)行評(píng)估。量化指標(biāo)主要看你以前做的項(xiàng)目的成效，非量化指標(biāo)就是看你是否具備帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)的協(xié)調(diào)能力和個(gè)人道德品質(zhì)等。還有很重要一點(diǎn)是要看你對(duì)信托關(guān)系的理解和信托業(yè)務(wù)的認(rèn)識(shí)是否到位。

實(shí)踐證明，這一“舉手制”是有效的，不少年輕人“舉手”后，做出了不少有意義有影響力的項(xiàng)目，強(qiáng)化了公司整體的競(jìng)爭(zhēng)氛圍。

4.中國(guó)未來(lái)將逐步“信托化”

《21世紀(jì)》：前面談了談中信信托，現(xiàn)在想請(qǐng)你談?wù)剬?duì)中國(guó)信托業(yè)發(fā)展前景的看法？

蒲堅(jiān)：隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和人均收入、財(cái)富的增長(zhǎng)，中國(guó)的信托業(yè)有著巨大的發(fā)展空間。過(guò)去5年，我國(guó)信托業(yè)管理的資產(chǎn)規(guī)模年均增加70%左右，到2009年已達(dá)20557億元。

到2020年，中國(guó)信托業(yè)管理的資產(chǎn)規(guī)模保守估計(jì)將達(dá)到20萬(wàn)億～30萬(wàn)億元。中國(guó)未來(lái)幾十年的發(fā)展將是一個(gè)逐步“信托化”的過(guò)程，主要表現(xiàn)為公眾將更多地利用信托關(guān)系理財(cái)，政府和機(jī)構(gòu)將更多地利用信托服務(wù)，信托資產(chǎn)占GDP的比重將不斷增加。

《21世紀(jì)》：但現(xiàn)實(shí)的情況是，信托和銀行、證券、保險(xiǎn)比起來(lái)，還是比較弱勢(shì)。

蒲堅(jiān)：是的，和其它金融行業(yè)比起來(lái)，我國(guó)信托業(yè)依舊相對(duì)較弱，主要體現(xiàn)在整體實(shí)力不強(qiáng)、資本金不大、市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)不強(qiáng)、營(yíng)業(yè)模式和政策法規(guī)不確定等方面。但這些都是發(fā)展過(guò)程中的問(wèn)題，都會(huì)在今后的發(fā)展中不斷得以完善。

《21世紀(jì)》：如何進(jìn)行完善？

蒲堅(jiān)：需要完善的方面很多，我舉幾個(gè)例子。

比如，按現(xiàn)行的《信托公司管理辦法》，信托公司不得設(shè)立分支機(jī)構(gòu)，此外，目前的監(jiān)管政策尚未放開(kāi)信托公司開(kāi)展異地信托業(yè)務(wù)的限制，各信托公司主要在注冊(cè)地開(kāi)展信托業(yè)務(wù)。建議允許一些創(chuàng)新能力強(qiáng)、經(jīng)營(yíng)規(guī)范的信托公司設(shè)立異地分支機(jī)構(gòu)、開(kāi)展異地信托業(yè)務(wù)。

又如，相關(guān)信托財(cái)產(chǎn)法律法規(guī)制度的欠缺，制約了期限較長(zhǎng)、規(guī)模較大、具備較好風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖機(jī)制的信托產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)與實(shí)施。建議盡快推動(dòng)明確可行的信托財(cái)產(chǎn)登記制度、信托財(cái)產(chǎn)過(guò)戶制度、信托財(cái)產(chǎn)交易制度、信托受益權(quán)轉(zhuǎn)讓制度等配套制度的建設(shè)。

再如，信托稅收無(wú)法可依。目前信托公司適用的仍是國(guó)家一般性的稅收政策，這將使信托業(yè)的發(fā)展受到嚴(yán)重的制約。關(guān)于信托收益是否需要交稅，納稅時(shí)間、納稅義務(wù)人及稅率等問(wèn)題都未明確。建議在現(xiàn)有稅制的基礎(chǔ)上，對(duì)信托業(yè)務(wù)征稅進(jìn)行補(bǔ)充規(guī)定，將信托稅制融入現(xiàn)有的稅制當(dāng)中，構(gòu)建完整、有效的信托稅制。

一些行政部門對(duì)信托認(rèn)識(shí)不足，甚至某些政策歧視信托，這些都不利于信托業(yè)務(wù)的發(fā)展，也與信托法相悖，應(yīng)予解決。

《21世紀(jì)》：你如何看待最近出臺(tái)的《信托公司凈資本管理辦法》？有人認(rèn)為這和《信托法》、和資產(chǎn)管理行業(yè)的特征有較大的沖突。

蒲堅(jiān)：用凈資本來(lái)管理信托公司，理論上可能有值得商榷的地方，但又是中國(guó)實(shí)際情況的反映，有助于解決當(dāng)下的問(wèn)題。理論要跟實(shí)際結(jié)合起來(lái)，才是一種務(wù)實(shí)的態(tài)度。在當(dāng)下的中國(guó)社會(huì)，資本信用還是經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中最重要的信用關(guān)系。但我認(rèn)為，《信托公司凈資本管理辦法》最重要的作用還是引導(dǎo)信托公司調(diào)整業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，把有限的凈資本分配到最有價(jià)值的業(yè)務(wù)上。

5.發(fā)現(xiàn)信托的中國(guó)價(jià)值

《21世紀(jì)》：信托業(yè)在過(guò)去的31年中經(jīng)歷了6次大的整頓，逐步進(jìn)入了一個(gè)規(guī)范發(fā)展時(shí)期。但是感覺(jué)目前，信托行業(yè)發(fā)展受政策和市場(chǎng)變化影響很大，信托業(yè)一直缺乏一個(gè)清晰的發(fā)展方向，或者說(shuō)缺乏一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)值觀和發(fā)展哲學(xué)。能否談?wù)勀阍谶@方面的思考？

蒲堅(jiān)：我從事信托業(yè)務(wù)以來(lái)一直在思考這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為，一國(guó)金融行業(yè)的小邏輯應(yīng)為國(guó)家憲政的大邏輯服務(wù)，要從憲政邏輯出發(fā)來(lái)推導(dǎo)出信托業(yè)存在和發(fā)展的價(jià)值，繼而為信托公司的發(fā)展找到方向。

那么，中國(guó)信托業(yè)要解決的問(wèn)題就是：在理論和實(shí)踐上回答，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，信托應(yīng)該扮演何種角色？能否為中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)做出它獨(dú)特的金融貢獻(xiàn)？

答案是肯定的。信托關(guān)系是一種新型的生產(chǎn)關(guān)系，通過(guò)集合多數(shù)委托人資金的模式，達(dá)成社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下公有制新的實(shí)現(xiàn)形式，再通過(guò)專業(yè)化分工使集合資金具有資本特征，從而實(shí)現(xiàn)資本民享和金融普惠，在解決現(xiàn)實(shí)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)諸多矛盾過(guò)程中，探索出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的新路徑。

《21世紀(jì)》：信托是公有制新的實(shí)現(xiàn)形式，能兼顧公平和效率，怎么理解？

蒲堅(jiān)：從業(yè)務(wù)案例中可見(jiàn)，部分信托的委托人數(shù)量相當(dāng)多，但是，這些普通民眾一般不具備投資的專業(yè)知識(shí)和能力，他們通過(guò)把自己的財(cái)產(chǎn)委托給信托機(jī)構(gòu)，由信托機(jī)構(gòu)按照委托人意愿，為受益人的利益，進(jìn)行集中管理、運(yùn)用和處分，這就是集合資金信托。

黨的十六大提出股份制是實(shí)現(xiàn)公有制的一種形式，實(shí)際上信托“集合分享”的制度也是公有制的實(shí)現(xiàn)形式，是在信托法的約束下創(chuàng)新的一種新型的公有制形式。

從經(jīng)濟(jì)理論上來(lái)講，集合資金信托中的信托關(guān)系是對(duì)公有制的一種間接代理關(guān)系，是由信托公司兩次委托代理，即先將多個(gè)委托人交付的資金集中管理，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)委托的代理關(guān)系，然后將資金投資到目標(biāo)企業(yè)或項(xiàng)目，實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)性委托的代理關(guān)系。

由于集合資金信托的資金來(lái)源于公眾，因而集合在一起后具有公有制的性質(zhì)。通過(guò)信托公司投資專家進(jìn)行第二次經(jīng)營(yíng)性委托代理，即使公眾資金得到有效使用，并獲得投資收益。這種信托關(guān)系解決了長(zhǎng)期以來(lái)公平與效率之間所謂“水火不容”的矛盾。信托可以“一手托公平，一手托效率”，起到橋梁作用。

《21世紀(jì)》：認(rèn)識(shí)到信托是公有制新的實(shí)現(xiàn)形式后，對(duì)這一理論有哪些具體的應(yīng)用？

蒲堅(jiān)：比如，信托原理可以用于將國(guó)有資產(chǎn)現(xiàn)行的“行政代理”轉(zhuǎn)化為“市場(chǎng)代理”，將國(guó)有資產(chǎn)建立諸如“全民受益權(quán)信托基金”，使所有權(quán)和收益權(quán)相分離，我們就能構(gòu)建一個(gè)全民所有權(quán)不變、收益權(quán)為全民共享的，既堅(jiān)持中國(guó)社會(huì)主義特色、又按照市場(chǎng)規(guī)律經(jīng)營(yíng)的新模式。

《21世紀(jì)》：將信托原理用于國(guó)有資產(chǎn)管理，怎么理解？

蒲堅(jiān)：對(duì)于國(guó)企而言，最大的問(wèn)題是效率問(wèn)題。國(guó)企的性質(zhì)導(dǎo)致產(chǎn)權(quán)不明晰，法人治理結(jié)構(gòu)不完善，內(nèi)部人控制、效率不高，因此阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展。如果引入信托關(guān)系，可以天然地調(diào)整法人治理結(jié)構(gòu)，使之趨向合理，同時(shí)又不改變企業(yè)的國(guó)有性質(zhì)。由于代表了受益人的利益，信托會(huì)更加關(guān)注企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理和業(yè)績(jī)，關(guān)注企業(yè)的價(jià)值提升，關(guān)注企業(yè)和自身的聲譽(yù)。因此，對(duì)于促進(jìn)國(guó)企的發(fā)展同樣有利。

《21世紀(jì)》：具體如何操作？

蒲堅(jiān)：比如一家國(guó)有企業(yè)由國(guó)資委100%持股，假如國(guó)資委將它持有的50%股份委托給信托公司，信托公司按照市場(chǎng)化的原則派出董事，成為積極股東，將使這個(gè)公司的法人治理結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。這樣，通過(guò)引入信托公司，就把行政代理變成市場(chǎng)代理，就把社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有機(jī)結(jié)合起來(lái)。

《21世紀(jì)》：這樣的思路是想在不私有化的前提下，實(shí)現(xiàn)國(guó)企公司治理和效率的提高？

蒲堅(jiān)：是的。產(chǎn)權(quán)性質(zhì)沒(méi)有變，產(chǎn)權(quán)還是國(guó)家的，只是委托給了信托公司而已。這樣，在所有制不變的情況下，把行政代理通過(guò)信托公司轉(zhuǎn)變成市場(chǎng)代理，由信托公司幫助改善法人治理結(jié)構(gòu)，起到提高效率的作用。

《21世紀(jì)》：這一思路很有啟發(fā)，可行性如何？

蒲堅(jiān)：我是從信托角度思考如何促進(jìn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)。我想至少可以試一試。其實(shí)這種集合信托關(guān)系也可以用來(lái)調(diào)整民營(yíng)企業(yè)，這方面我們已有很多成功實(shí)踐。在對(duì)民營(yíng)企業(yè)的投資中，集合資金信托計(jì)劃有明確的利潤(rùn)指標(biāo)，信托專家可以代表股東參與企業(yè)經(jīng)營(yíng)決策，對(duì)于制約和改善民營(yíng)企業(yè)家族管理的弊端，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)決策的民主化和公司治理的規(guī)范化，有著積極的作用和效果。

《21世紀(jì)》：我覺(jué)得也可以在土地經(jīng)營(yíng)中試一試，因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)村產(chǎn)權(quán)改革很敏感，而信托可以規(guī)避土地產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。

蒲堅(jiān)：可以！信托可以在不觸及土地產(chǎn)權(quán)變化的前提下，實(shí)現(xiàn)土地的集中成片開(kāi)發(fā)。舉例來(lái)講，假設(shè)50個(gè)農(nóng)民將各自的土地使用權(quán)委托給信托公司，信托公司集合了100畝土地后，再去找專業(yè)種植能力強(qiáng)、管理水平高、銷售渠道暢通的公司來(lái)經(jīng)營(yíng)，統(tǒng)一種植某種農(nóng)作物。

反過(guò)來(lái)，信托公司又可以把土地返租給農(nóng)民。表面上，農(nóng)民還是在自己的土地上種植，沒(méi)有什么變化，但實(shí)際上，農(nóng)民要按照專業(yè)公司的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)來(lái)種植，比如用什么種子、什么化肥、什么時(shí)候澆水都要按統(tǒng)一的規(guī)范實(shí)施。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講，這個(gè)過(guò)程就是委托、分工。信托公司找到有水平種地的人，通過(guò)分工促成了效率的提高。效率為什么提高？知識(shí)、科學(xué)、管理起了作用，這就是智慧型信托。智慧是解決問(wèn)題的最后力量，而信托公司要做智慧的集成者。